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王之疾病--痛风（下）

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本期节目嘉宾:

崔公让

嘉宾简介:

1962年毕业于河南中医学院。主任医师、教授。血管疾病专业委员会主任委员、中华全国中医学会外科分会脉管专业委员会副主任委员、硕士研究生导师，国家级有突出贡献的专家、享受国务院特殊津贴、河南电视台《名医堂》栏目顾问。从事周围血管疾病临床研究三十余年，对血栓闭塞性脉管炎、动脉硬化闭塞症、糖尿病坏疽、大动脉炎、变态反应性血管炎、深静脉血栓形成、血栓性静脉炎、静脉曲张、血管瘤、痛风、偏头痛等周围血管疾病的治疗积累了丰富的经验。
坐诊时间：周1、3、5上午
联系电话：0371-66212427、66222727

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节目脚本:

◆ 主持人：饮食对痛风的形成和发展起着什么样的作用？
崔公让：饮食当中含有嘌呤的物质，嘌呤是什么呢？它是蛋白代谢以后里面的一个主要产物。它是蛋白的代谢物，也就是说它是人体所不可缺少的一种物质，这个物质叫嘌呤。嘌呤过多了，能诱发痛风。饮食当中哪些食物含嘌呤最多呢？对动物来讲，它最主要的脏器含嘌呤最多，这就说明了嘌呤的重要性，比如讲动物的脑、心、肝、肾等。内脏当中含嘌呤最多，喜欢吃动物内脏的人就容易患痛风，动物内脏当中的心含有的嘌呤物质，在一百克的心当中所含有的嘌呤，能达到了800到1500毫克。这就是动物的心。主持人：看来动物内脏还是少吃。崔公让：是这样的。除了刚才我讲的动物内脏以外，还有贝类的食物。比如海鲜。这些都含有高嘌呤物质，在海鲜当中有两种食品含嘌呤很少，第一个是鱼翅，第二个就是海参。含嘌呤物质很少。里面含的基本上是胶质，像大虾海贝含嘌呤物质很丰富。在吃涮锅的时候，动物的内脏也好，动物的肉也好，包括海鲜也好，都溶到了火锅的汤里去了。汤里面所含的嘌呤物质。我们正常饮食的三十倍到五十倍，有些同志说自己去吃火锅时，并没有吃里面的肉，只是喝了里面的水，为什么我也得痛风呢？是因为肉里含有的嘌呤溶解到水里去了。所以在这里我告诉大家一个秘方。要想吃肉怎么办呢？就把肉切的很薄、很细，放到滚水里抄一下。使肉里所含有的嘌呤物质溶解到水里，然后再把这个肉炒着吃，里面所含有的嘌呤物质大量的减少。汤就弃而不用了。这样嘌呤物质就流走了，这样有利于你的健康。
主持人：一些过于精细的食品不能多吃，譬如三白食品。
崔公让：对。萝卜、白菜、包括红薯，可以说我们天天吃而不腻烦，如果说让你连着十天吃肉。你就受不了。所以说肉类的食物不可不有。肉类的食物也不可过多，这是为什么呢？我们把所有的食物分为两大类：一大类是酸性食物，一大类是碱性食物。什么叫酸性食物呢？代谢之后机体里面产生的过酸的物质，酸根增多的物质，这就叫酸性食物。像细米、白面。所谓的三白食品，过白的面粉、过白的大米、还有白糖。还包括肉类，这都是酸性食品，碱性食品像水果、蔬菜。还包括五谷杂粮，这些多半属于碱性食物，碱性食品有利于代谢，酸性食品可以促使动脉硬化的发生，给痛风奠定了基础。痛风患者不能吃蘑菇，蘑菇也是高蛋白物质，这个物质也可以促使痛风的发作，还有蜂蜜、果糖。果糖也可以促使痛风发作，虽然这些东西都属于天然食品，但不是说所有的天然绿色食品都对痛风有益处。所以食物当中我们应该注意，哪些是可吃的，哪些是不可吃的。
主持人：哪些是可吃的，哪些是不可吃的？
崔公让：根据情况来看我们把所有的食物分为四类。按含有嘌呤的多少可以分为四类。第一类食品，100克食物当中，含嘌呤在150到1000毫克的食物，比如动物的内脏，还有海贝、鱼卵，这些都是高嘌呤食物，特别是猪脑子。其它动物的脑子和肾脏、心，还有肉汤。这些叫做高嘌呤食物。对于痛风患者是绝对不能吃的。这是第一类。第二类也就是第二级，100克食品当中，含75到150毫克的嘌呤物质，比如讲咸猪肉、凤尾鱼、鳕鱼、大的比目鱼，还有小牛的牛肉，老牛的牛肉比小牛肉的嘌呤物质要高还包括马哈鱼。都属于含嘌呤较高的物质。痛风的患者也不能食用，第三类也就是第三级，100克食物当中含75毫克嘌呤物质的比如讲牡蛎、牛肉、扁豆、火腿、鳗鱼，这些含嘌呤较少，包括花生，这些食品痛风患者可以吃，但是不可以多吃。第四级，微不足道，也就是100克食物当中，所含有的嘌呤物质微不足道，可以放开吃。这里面有很多，包括了所有的饮料和蛋类，还包括牛奶，豆腐和其它一些豆制品。但是要注意一个问题。我们刚才讲了，痛风病人往往和糖尿病同时并发，如果和糖尿病同时并发的话，还要注意含糖物质的摄入不宜过多，含维生素的物质应该多吃，比如说水果、蔬菜。多吃一些含维生素族类的食品，有利于这些疾病的健康，在酒类当中，啤酒比白酒更凶，更不能喝啤酒，啤酒比白酒含嘌呤更多，所以啤酒不能多喝。容易喝胖。可以喝一点果酒，或者是多少喝一点绍兴黄酒，这是很好的。但是，也不可以过多。
主持人：饮食是构成痛风的重要基础吧？
崔公让：那个是基础，但它不是完全的条件。如果你注意了下面四个问题，就可以避免痛风的发作。或者是减少痛风的发作。第一个要调节好自己的情绪，生活要有节奏规律，要注意劳逸结合，不要过度的勉强自己。情绪上要开朗一点，活泼一点。第二个对于这些同志来讲，尽量减少以车代步，多运动，使机体内部多余的热量燃烧掉，燃烧后使机体的燃烧更加完善了，多余的能量变成二氧化碳和水，就不可能产生代谢性废物排出去，这样就减少痛风发作的机会。第三个，我刚才讲了优越的环境可以减少痛风，比如说我们尽管不能经常到高山上去，也不能经常到幽雅的环境里面去，我们可以制造一个小环境，比如讲到公园里散散步，到水边去钓钓鱼，协调一下自己的生活，经常开窗透气。多多运动，这都是很好的。最后一个也就是第四个要调节好饮食。上次我讲的时候讲过一个概念，什么是病？有人说过就是病，超过就是病，那么把过倒回来就是治病。过去的人特别是农村，日出而出，日落而归。过着田园的生活，思想比较单调，现在的人就不是那样了，由于生活节奏的加快，市场经济的结果。要把加快的节奏更加快，所以就出现了更多更多脑子的思维劳动。精神压力也大，这些就构成了一些疾病的基础。所以说挣钱干什么？有人这样讲在人的一生当中，社会地位金钱其它物质，统统都是零，只有身体是一，在一存在的情况下零才会发挥作用，一倒掉了零全变为零。这一点在中年人的思想当中，好象已经淡漠了如果说不少的人在四十岁以前，拼命的去赚钱。四十岁以后再拼命去保命，还不如开始就一方面赚钱一方面保命，这样的话就好多了。
崔公让：环境也是很重要一个因素。人离不开环境，人是依附于自然的，人可以改造自然，我的观点人完全战胜自然的可能性不大。所以说人应该在依附自然的基础上，改造自然，顺从自然。否则的话破坏自然一分，自然报复十分。这是一个规律。那么农村的种植物为了增产，给了更多更多这些植物原来不富有的物质，比如农药、化肥。这些东西改变了原来植物的基因，用到我们身上也会改变我们的物质基础，这就是代谢性疾病，与环境密不可分的主要现象。主持人：环境因素和地理因素对痛风的影响重要吗？崔公让：地理位置的原因现在看起来很明显，但是逐渐的这个鸿沟也在淡化。原来痛风发作比较高的像山东沿海地区，现在逐渐向内陆侵入，像日本、韩国、台湾、香港这些沿海地区。为什么这些地区发病率高呢？好象和这个地方喜欢吃海鲜有关系，谈到肉类，比如讲北极圈的爱斯基摩人，冰岛的人、土著人很少患痛风，这种现象就很奇怪了？藏民也很少患痛风，我们汉人反而多，原因跟这个种族长时期生活的环境，他们的先祖一代已经形成了抗这种病的基因，我们突然到这个环境里面去。基因减少了。所以不适应。第二个和生活节奏的改变有关系。痛风对原来的种族地域界限很明显，现在逐渐逐渐走向淡化，看起来痛风和气候有关系，为什么这样讲呢他？我们这个地方和沿海的其它地方，发现痛风性关节炎的发作有两个高峰季节，一个是春夏之交，一个是秋冬之交，这两个季节的发病率最多，这也符合中医的道理中医认为痛风性关节炎和湿热有关系？在这个阶段多半是湿热过盛的时期。所以说应该是发病的季节，所以说人在自然界的生存当中，要了解自然规律，要顺应它。在这个季节，在大自然处于湿热的情况下，尽量减少湿热的物质摄入，多吃些清淡的饮食。
主持人：环境地理因素有时我们能选择，但是我们可以顺应自然，养成良好的饮食习惯和生活习惯，才是构成健康的基石。
崔公让：对。在生活当中，饮食要合理的饮食，科学的饮食什么都可以吃一点，但是不能过。在征服嘌呤的过程中，在漫长的历史长河中，首先发现对嘌呤有明显治疗作用的，是一种植物这种植物叫做秋水仙碱，有很多痛风的患者一吃秋水仙碱。效果很好马上就可以控制症状，含秋水仙碱的药物很多，包括植物药物，像我们刚才说的高山雪莲。它里面就含丰富的秋水仙碱，还有山慈菇，含丰富的秋水仙碱，。还有关于秋水仙碱的更含秋水仙碱，所以在过去的很长的时代内治疗痛风就是秋水仙碱。控制痛风性关节炎确实有明显的疗效。不过，秋水仙碱有严重的副作用。第一，应该注意，服用秋水仙碱后上吐下泻，这是在消化系统当中，在造血系统可以引起骨髓的抑制，甚至出现再生障碍性贫血。过去也用秋水仙碱来治疗肿瘤，但是发现秋水仙碱有可能会诱发肿瘤，秋水仙碱长期服用可以导致脱发。所以说秋水仙碱带来很大的坏处，在应用秋水仙碱的时候，我们应该注意。可以说秋水仙碱只是控制痛风性关节炎的一些症状，它没有降低血液中血尿酸的作用，降低血尿酸的作用是别嘌醇类的物质，别嘌醇类的物质，确实有降低血液中血尿酸的作用，治本的作用。但是它可以诱发急性痛风性关节炎的发作，它不可能治疗急性痛风性关节炎，有不少的病人也包括一些医生，对痛风性关节炎发作的急性期，应用别嘌醇，适得其反。越吃症状越重。他忘记了别嘌醇只是有降低血尿酸的作用，没有抑制痛风性关节炎的作用。这在我们用药过程中要慎之又慎，刚才谈到这是个古老性疾病。既然是古老性的疾病，中国医学必然对这个古老性疾病有新的看法。主持人：铅的摄取和痛风有关系，对吧？崔公让：谈不到经验。我只能说吸取了许多学者的经验，也接受了我临床当中所走过弯路的教训。我把它归为三方面：一、痛风的发作是先天禀赋不足的遗传性疾病，二、后天的阳气不足大多数痛风的病人在中医的归类上，归在阳气不足上。病人多半体态较胖，病人往往出现心虚、气虚的现象。这是一个发病规律。第二、他喜欢吃一些肥实甘味的东西，肉类、酒类。饮食多半是食量比较大，还喜欢饮酒。这样就会出现脾胃过湿，这是发病之源，那是本。出现了痛风性关节炎的临床症状。是它的临床表现，是现象。随本求源在治疗的过程当中，在痛风性关节炎发作的时候，中医认为是湿热所致。应该清湿热，大多数病人我们应用中药治疗，一般就是一周。这个阶段基本上就过去了，湿热阶段过去了，痛风性关节炎控制住了，不疼痛了。病人也忘记自己是痛风病人，不到医院看病了。没有解决脾胃的湿症问题。也可能病人勉勉强强吃了几付药，湿症现象有所好转。但他没有注意到先天之本，或阳气不足的现象，所以源没有得到合理的调整，他还容易反复。所以对痛风患者的治疗，我们刚才谈了很多我总结了四句话。第一、要认识到这个疾病的严重性和治疗的困难性。第二、要理解这个疾病治疗的长期性。第三、要理解医生在选药过程中的困难性，因为很多药物对这个疾病有毒副作用。第四、一定要在医生的指导下，综合的进行治疗，立体治疗。立体治疗包括生活起居，包括药物调整，这样联合起来才能治好这个疾病。说实在话，这个疾病治疗起来很困难，我们不希望把王之疾病和疾病之王的帽子戴到某个患者的头上。
主持人：观众朋友节目到这里就结束了，下周同一时间再见。

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